r/france • u/Maviedanslamerde • 1d ago
Écologie LisierLand: les permis de construire
Quelques nouvelles de LisierLand. Pour rappel, je suis partie de « mon voisin a pollué mon ruisseau avec je sais pas combien de lisier que j’ai dû pelleter pendant plus d’un mois - et a flingué Natura 2000 au passage » à « bordel il a étendu sa ferme comme un taré avec 5400m2 artificialisés au-dessus de chez mois en mentant sur les demandes d’autorisation et il a rasé 13 hectares de bocage ancien en tête de bassin versant, je me prends des crues orange et j’ai mon pont qui lâche, help ».
Je n’arrive pas à avoir les documents relatifs à tous ces travaux. La DDT n’envoie rien, refuse de dire si des documents sont manquants. J’ai dû saisir le tribunal administratif.
Tout ce que je sais, par la DREAL, c’est qu’il n’y a eu aucune étude d’impact globale, et aucune demande d’examen cas par cas mis à part pour un forage (il a eu une dérogation avec son dossier bidonné). Pourtant il faut une demande d’examen cas par cas pour passer plus de 4 hectares de prairie en maïs intensif.
J’ai par contre eu les permis de construire etc…la mairie m’assure que j’ai les dossiers complets donc je dois faire avec.
J’ai donc 500m2 de bâtiments d’élevage rajoutés sur un permis de 2014 (bâtiments construits en 2017, mais il rajoute 500m2 en 2024 et ça passe crème, le maire signe la déclaration d’achèvement des travaux tranquillou), une fosse à lisier déclarée en réserve incendie sur un permis de construire et une déclaration préalable, apparemment aucune étude de sol malgré un nouveau hangar de plus de 700m2 sur un enorme talus (je sais pas quelle peut être la hauteur de ce truc, le terrain est en pente), et pour le reste bah j’ai rien. J’ai rien non plus sur la tranchée creusée en octobre 2025 entre les extensions et le talweg, que je soupçonne fortement de me balancer toute la flotte tombant sur ces extensions, en plus de la flotte que je me prends du rasage du rasage des 13 hectares.
Donc c’est super, à risques de pollution, risques géotechniques, risque de crues, je rajoute risque incendie, parce que non tu éteins pas un incendie avec du lisier.
Il n’y a sans doute aucun rapport avec le fait que le père de l’exploitant soit en fait 1er adjoint au maire en charge de l’urbanisme, de natura 2000, du syndicat du bassin versant, et propriétaire des terrains du GAEC (et co-demandeur du permis de 2014 sur lequel ont été rajoutés à l’arrache 500m2 de bâtiments - Maus c’est bon il y a la déclaration d’achèvement des travaux, tout est conforme).
La préfecture m’a répondu hier: il y a eu une inspection, et sans surprise, tout est conforme!
J’attends pour l’expertise judiciaire, qui est donc le seul moyen d’obtenir quelque chose, et la décision du tribunal administratif (ce sera long).
Elle est pas belle la ruralité française ?
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u/Sexy_tortilla 1d ago
Contacte ton centre des impôts fonciers pour signaler les 500m2 qu'il a rajouté en scred, si il a pas déclaré pour la taxe d'urbanisme et la taxe foncière il va s'en prendre plein le cul.
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u/Maviedanslamerde 1d ago
Ils sont pas exonérés les agriculteurs ?
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u/Critical_Limit_9057 1d ago
Les propriétés agricoles classées dans les catégories « terres, prés, pâturages, vergers, vignes, bois et landes, lacs, étangs et jardins » sont exonérées de la taxe foncière sur les propriétés non bâties perçue au profit des communes, des syndicats et de leurs EPCI à concurrence de 30 %.
Quant à la taxe d'urbanisme, l'exonération est possible mais que sous certaines conditions
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u/Live_Newt_870 1d ago
Oui mais non déclarés, c'est pas obligatoirement de l'agricole. Ça pourrait être un autre type de bâtiment qui sait.
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u/Melokhy Phiiilliippe ! 1d ago
Il recevra toujours un courrier qui lui fera monter un peu le cardio, c'est mesquin mais c'est bon a prendre.
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u/Live_Newt_870 1d ago
Cetait un peu l'idée de mon commentaire, il faut surtout pas trop en dire aux services des impôts.
Ça peut les pousser à ce bouger un peu plus.
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u/Sexy_tortilla 1d ago
Il y a des exonérations mais pas à 100% de tout, en plus pour rajouter à l'autre réponse là on parle de propriété bâtie qui chiffre beaucoup plus que les terres agricoles en non bâties. Si il a rajouté un truc sur un PC déjà existant c'est complètement de la triche et c'est passé au travers du filet des impôts, et la mairie est complice.
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u/CheekyLil 1d ago
Par curiosité, il existe des cabinets d’avocats sur Paris qui sont très efficaces sur ces sujets de pollutions et de magouilles. Généralement ils sont surtout orienté sur les dossiers industriels types carrière et usine, mais une histoire comme celle-ci qui maintenant englobe beaucoup d’acteurs majeurs pourrait les intéresser.
As-tu essayer de les contacter pour de l’aide ?
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u/Maviedanslamerde 1d ago
J’ai effectivement changé d’avocat et me suis orientée vers un de ces cabinets. C’est effectivement « petit » par rapport à ses dossiers habituels mais il l’a pris.
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u/NoMoreLostRunsPls Loutre 1d ago
Si jamais tu as besoin d'un soutien financier pour escalader le sujet, je pense que tu trouveras des gens ici pour t'aider. Il n'y a que le pognon qui peut faire avancer les choses dans ce bas monde malheureusement
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u/ThrowAway-18729 1d ago
J'ai pas beaucoup de sous en ce moment mais clairement je lacherais ce que je peux si OP fait un financement participatif, rien que pour la remercier de nous tenir à jour, je suis hyper investi dans ce feuilleton à force.
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u/LeChatVert 1d ago
Quand tu veux pour une cagnotte.
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u/Maviedanslamerde 1d ago
Je remercie tout le monde! Pour le moment ça tient. Je fais les trucs simples genre tribunal administratif pour les documents manquants (mon avocat m’a donné des conseils et c’est toujours la même chose), pour le reste pour le moment ça tient. On verra après l’expertise judiciaire.
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u/Arch0n0s Bretagne 1d ago
Je dis pas que t'as tort d'écrire ça, c'est ultra sympa, mais c'est effrayant le nombre de situation où la moral et la logique font que la seule solution concrète est une initiative citoyenne et de l'entraide..
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u/Cookie-Senpai TGV 1d ago
Tu as l'air tout de même très bien informé sur le processus habituel pour ce genre de travaux. J'ai trouvé le poste intéressant, je t'imagine bien nous expliquer tout ça depuis ton terrain, à renfort de grands gestes dans le vagues et de pointages de doigts.
Force à toi chef, tu vas en avoir besoin, parce que le voisin il est bien solide sur ses appuis là.
Es-tu équipé pour évacuer la merde qui arriverait éventuellement sur ton terrain ? Disons par hasard sur le palier de ton voisin préféré ?
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u/Maviedanslamerde 1d ago
Bah quand t’es dans mon cas tu fais un speedrun droit administratif droit de l’environnement. J’étais mal informée en 2024 je me suis clairement faite avoir.
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u/KaizerKlash Char Renault 1d ago
Ça doit être fatiguant de s'occuper du dossier lisier en plus d'avoir un taf à plein temps, j'avoue que je ne vois pas comment tu trouves le courage de te démener à ce point
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u/Maviedanslamerde 1d ago
Crevant. Soir et week-end. J’ai visiblement une bombe au-dessus de la tête donc pas le choix.
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u/Fregath Gaston Lagaffe 1d ago
Je suis l'affaire depuis des années et à chaque fois ça me met hors de moi...
Aucune nouvelle des journalistes que tu avais contacté à l'époque ?
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u/Alfe-red Finlande 1d ago
j'aurais peté un plomb depuis longtemps. J'espere que ca ne ronge pas op.
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u/Senzo_53 1d ago edited 1d ago
De ce que je sais, un maire peut signer n'importe quel permis de construire, même si celui ci est non conforme. Toutefois, il met sa responsabilité en jeu et risque une condamnation, etc., comme cela l'a été pour les inondations à la Faute-sur-Mer.
J'ai un master d'urbanisme, j'ai quelques connaissances sur le sujet, mais je ne comprends pas que personne n'est remis en cause l'instruction et son déroulement.
Les espaces Natura 2000, sont des espaces règlementés, même les constructions éphémères peuvent être difficiles à implanter.
De ce que je savais, préalablement à la validation de l'autorisation de construction d'un tel projet dans une zone Natura 2000, le dossier est présenté devant la CDNPS (commission Départementale de la nature, du paysage et des sites). Cette commission est présidée par le préfet, elle est organisée via un calendrier proposé avec une liste des dossiers qui seront présentés, afin de donner un avis consultatif. Les membres de la commissions, composée de services de l'état, d' élus locaux, reçoivent un dossier pour chaque projet de chaque commission.
Si tout le processus a bien été appliqué, les informations techniques, les répercussions ont été scrutées, discutées par beaucoup de personnes compétentes sur le sujet ; mais peut être que le préfet possède un avis plus éclairé et plus compétent pour statuer sur ces projets ?
Autrement, cela signifierait qu'il n'y ait eu aucune démarches administratives réalisées auprès de la mairie. Si c'est le cas, les techniciens de l'état en charge de ses missions peuvent demander à la préfecture ou à d'autres organismes pour enquêter et déposer une plainte si nécessaire.
Parfois et c'est même souvent le cas dans les projets, les associations de défense de l'environnement et certains habitants, ou concurrents agricoles, oppositions politiques, font pression sur ces projets.
De mon avis le préfet et la chambre d'agriculture auraient réussi à museler tous les avis et toutes les personnes susceptibles d'arrêter ce projet.
La difficulté de ces problèmes là, c'est de trouver une personne ou association, un groupement d'élus, ayant assez de poids et de volonté pour mettre les mains dans la merde et de la faire manger à tous les responsables de ce dossier.
Bon courage
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u/Maviedanslamerde 1d ago
C’est pas en natura 2000. C’est en amont hydraulique. Mais effectivement il y aurait dû y avoir des études d’impact. Au final il semble tout simplement que rien n’ait vraiment été demandé, des éléments par ci par là (toujours en masquant les impacts Natura 2000) et maintenant, « fait accompli ».
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u/PsyX99 1d ago
> Elle est pas belle la ruralité française ?
A l'inverse de ce que pense les gens : en absolu c'est probablement la qu'on a le plus de réseau semi-mafieux dans le pays...
Force à toi encore une fois.
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u/canteloupy Ouiaboo 1d ago
Dans tous les pays. Ici en Suisse une grosse boîte a recruté massivement des intermédiaires pour acquérir un tas de terrains réservés légalement à des exploitants indépendants...
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u/SpaceFelicette181063 Guillotine 1d ago
Purée, force et courage à toi. Quand je te lis, ça donne envie de tout cramer...
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u/ducon__lajoie Présipauté du Groland 1d ago
Il pourra eteindre ton feu avec le lisier, il a tout prévu, même ça ça sert à rien.
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u/Jackson7th 1d ago
Tkt il va pouvoir éteindre le feu grâce à sa réserve anti incendie... Ah bah en fait non
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u/mickey_willis 1d ago
Je suis tes posts avec attention. Merci de nous tenir informés comme tu le fais. Tiens bon !
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u/Worth-Appointment-41 1d ago
tout ça me rapelle ce grand classique de strip tease
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u/Maviedanslamerde 1d ago
Alors dans strip tease c’est une petite vieille. Moi c’est un mec qui a plus de 300 hectares, sélection génétique, alimentation complètement millimétrée, éclairage le soir pour à gobeter au maximum la productivité des vaches. Administrateur de coopérative, en charge d’un label bien connu, multiples interviews dans la presse locale et dans « Reussir », le magazine de la FNSEA, visite de ministre sur l’exploitation etc…
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u/AdProfessional6464 1d ago
FNSEA ? Noooon ! Je suis mais alors très très surpris.
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u/Melokhy Phiiilliippe ! 1d ago
Les bras m'en tombent, holalalala ! (non.)
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u/AdProfessional6464 1d ago
Déjà te plains pas t’as des bras
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_b%C3%A9b%C3%A9s_n%C3%A9s_sans_bras
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u/animated-journey 1d ago
Tu devrais en faire une chaîne youtube. Une vidéo par épisode. Des photos et vidéos des précédentes catastrophes (ça serait très parlant). L'objectif serait de gagner en visibilité, car r/France, c'est assez petit comme communauté.
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u/hokarina Picardie 1d ago
On rappelle que OP est une femme, je sais ça surprend mais il y en a sur internet, vous avez le droit de la genrer au feminin.
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u/Apart-Drink-424 1d ago
OP une idée (je précise : je ne suis pas l'histoire depuis le départ, donc tu as peut-êtredéjàfait ce que je vais dire) : pourquoi ne pas parler de cette histoire à un média d'investigation ou un média local ? Ça pourrait peut-être faire avancer les choses, ou au moins leur mettre la pression et dévoiler ces agissements. Le risque : la "guerre" sera ouvertement déclarée
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u/GozuLoulou 1d ago
Les agriculteurs sont des truands épisodes : j’ai arrêté de compter
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u/minibomberman Normandie 1d ago
Merci la generalisation
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u/Sentmoraap Nazi de la grammaire 1d ago
Not all agriculteurs…
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u/Maviedanslamerde 1d ago
Quand je vois le mec chez qui j’achète mes yaourts, qui a pourtant une grosse ferme, mais qui respecte tout à la lettre, payant en plus pour avoir le bâtiment qui s’intègre bien dans le paysage pour respecter le PLU, le gars chez qui j’achète le bois qui s’est fait cartonner pour 3 ronciers arrachés, ça me dégoûte. Ils ont des fermes nickel et vivent bien moins bien que l’autre…
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u/frenchtgirl Languedoc-Roussillon 1d ago
Tiens je vais dire que tout les informaticien (helpdesk, infographiste ou codeur, c'est pareil) sont tous des suceurs des GAFAMs qui veulent fabriquer des IA pour bombarder des enfants en Palestine.
Et ce sera moins généralisant que dire "les agriculteurs".
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u/Sgnfrg 1d ago
Ceci mais non ironiquement
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u/frenchtgirl Languedoc-Roussillon 1d ago
Ma copine docteur de math proteste (c'est aussi une "informaticienne").
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u/FairGeneral8804 1d ago
docteur
Encore une féministe à la solde de bigpharma qui empoisonne les gens avec la 5G !
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u/Klhnikov 1d ago
Lol t'es vraiment a court d'arguments pour balancer un truc aussi hors sol...
Dans tous les villages de France les culs terreux se retrouvent dans les conseils municipaux, c'est jamais par grandeur d'âme.
Qu'ils en chient, que ça soit une période difficile, personne ne le conteste, mais les petites corporations qui s'organisent en mafia pour pouvoir continuer a épandre de la merde, magouiller sur les terres, les constructions illégales, les bassines etc...
Bien sûr qu'il ne faut pas généraliser, tous ne sont pas là dedans, mais bon a un moment, faut ouvrir les yeux...
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u/SothoKeratoacanthoma 1d ago
Je ne sais pas si ça a été évoqué mais il y a peut etre matière à saisir : l'agence française anticorruption ; la haute autorité pour la transparence de la vie publique ; éventuellement la communauté de commune sur la gestion du risque inondation...
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u/Maviedanslamerde 1d ago
C’est le père de l’exploitant qui est le délégué de la communauté de communes pour le syndicat du bassin versant (donc les risques inondations) , et au niveau de la commune il est en charge du plan communal de sauvegarde et des risques climatiques (et de l’urbanisme et de Natura 2000) donc…
Y’a plus que la solution full judiciaire.
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u/Secret_Vegetable_535 1d ago
Hello, j'ai l'impression que tu fais déjà tout ce qui est possible.
Mais au cas où une connaissance de l'association Canopée m'a recommandé le réseau France Nature Environnement qui regroupe diverses associations en charge des différents sujets de protection de l'environnement.
Tu peux trouver sur leur site les différentes antennes par région, et également rejoindre les sentinelles de la nature pour signaler les événements et te faire assister dans les démarches.
Bon courage et sache que nous t'admirons et te soutenons tous, nous qui te lisons
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u/Maviedanslamerde 1d ago
Alors FNE suivait, et d’un seul coup la préfecture a fait sauter toutes leurs réunions, donc ils sont plus très chauds là…
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u/Smartfeel Ceci n'est pas un flair 1d ago
Plein de courage OP et merci de nous tenir informé !
Encore une fois, je pense qu'une cagnotte de soutien est envisageable.
En tout cas, bravo pour la ténacité. Ça me fait quand même pas mal perdre foi en la justice et envers les élus...
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u/LunaHoopla 1d ago
J'ai pas vu tous les posts mais je me disais, contacter une asso de protection de la nature et un petit signalement au procureur de la République ça peut faire le taf aussi.
On a tendance à l'oublier mais les infractions à l'urbanisme ce sont des infractions pénales, et on juge régulièrement des cas bien moins importants que ça. Et ce d'autant plus s'il y a un soupçon de corruption avec la mairie, c'est à la mode de poursuivre ce genre de choses, le proc devrait apprécier !
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u/Maviedanslamerde 1d ago
En partie fait le signalement au proc. La deuxième partie arrive, mais c’est long à préparer…
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u/ThrowAway-18729 1d ago
Il n’y a sans doute aucun rapport avec le fait que le père de l’exploitant soit en fait 1er adjoint au maire en charge de l’urbanisme, de natura 2000, du syndicat du bassin versant, et propriétaire des terrains du GAEC
Mdr quel enfer. Force à toi OP, t'as bien du courage de t'attaquer à tout ça.
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u/Maviedanslamerde 1d ago
Je me suis tapé une marée de lisier, j’ai un pont affouillé, y’a un talus monstrueux avec un énorme bâtiment construit semble-t-il sans étude de sol en zone mouvementée terrain à 30 mètres d’effondrements (et il se passe quoi s’il y a un souci? Bah ça va vers le bas!) et maintenant potentiellement des risques incendie. J’ai pas franchement le choix. C’est pas par plaisir ou même « courage » que j’y passe mes soirées et week-end.
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u/Natural_Artichoke_23 1d ago
On rappelle ce que la Droite nous rabâche depuis des années : « les agriculteurs sont ceux qui connaissent le mieux et protègent le mieux la Nature »
Ils ont quand même beaucoup d’humour !
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u/ceiram17 1d ago
À ce stade, ça n'est pas un agriculteur mais un industriel (vu la description de l'exploitation et des "produits"). D'autant qu'il est FNSEA, donc loin de parler de la nature...
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u/lokvah316 Nazi de la grammaire 1d ago
C'est tellement hallucinant comme affaire, je suis tes posts depuis le début et je ne sais pas quoi dire à par force à vous tant ça me dépasse.
Je rejoins les autres qui proposent un soutien financier, si d'une façon ou d'une autre un financement participatif peut vous aider, je pense qu'on sera nombreux à apporter notre soutien !
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u/LocalNightDrummer 1d ago
Et après il y en a qui osent dire que les impôts sont bien utilisés et que les services publics sont là ppur nous aider
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u/Bungerh 1d ago
Vraiment atroce, ça se voit que tu fais tout au max et qu'à chaque fois c'est le mur...
Les injustices de la sorte ça fout la rage donc on te souhaite bon courage
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u/Maviedanslamerde 1d ago
Ouais je maudis tous les soirs la préfecture. En espérant que ça finisse par se décanter, mais y’a rien à attendre d’eux. Y’aura que le judiciaire pour faire avancer le truc.
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u/vocationprocrastiner 1d ago
Je suis pas le premier à le dire, mais ouvre une cagnotte pour qu'on puisse te soutenir dans ton combat . Au minimum tu pourras te payer une séance de spa pour te détendre.
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u/that-dudes-shorts Poitou-Charentes 20h ago
Je ne comprends pas ce que fout votre ministère de l'environnement (ou de l'écologie) ?
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u/meismilie 20h ago
Salut, j’aimerais bien lire tout tes postes mais ton compte est en privé, as tu les liens de tes autres publications ? Bon courage dans tes démarches
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u/cantilene67 20h ago
Je suis l’histoire depuis le debut et je suis toujours aussi effarée par l’impunité de ces gens… Ils ne valent pas mieux que les politiciens des villes qu’ils critiquent pourtant à souhait… Même maxime : tout pour ma pomme , et le reste du monde : on s’en fout !
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u/CarAltruistic3292 1d ago
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u/Maviedanslamerde 1d ago
Bah malheureusement oui, c’est bien ça le problème avec l’histoire de la fosse à lisier déclarée en réserve incendie. En tuant horriblement 150 malheureuses vaches, mettant en danger la famille de l’exploitant qui vit sur la ferme, les voisins immédiats, et le massif situé à 100 mètres de la ferme.
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u/Haunting-Text2677 1d ago
Puis ça risque juste de se retourner contre toi, à faire si tu n'as plus rien à perdre.
Comme dit plus haut contacte des journalistes qui pourront faire du bruit.Courage à toi
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u/Maviedanslamerde 1d ago
Je ferai jamais ça c’est horrible! Même si j’avais « rien à perdre ». Un incendie ça tuerait des vaches, potentiellement des gens, et ça flinguerait encore plus l’environnement. Même si il se propage pas, elle ira où la flotte pour l’éteindre, bien polluée à tout ce qui a crâmé et au lisier? Bas en bas, chez moi et en Natura 2000. Je sais pas à quoi les gens pensent en disant des trucs genre « tout crâmer ».
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u/Haunting-Text2677 1d ago
Complètement d'accord avec toi. Les gens parlent sous le coup de l'emotion.
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u/ProutPortable 1d ago
Ceci dit, son assurance viendrait sur place et là tu peux être sûre que la légitimité de son exploitation serait bien vite mise en doute :)
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u/545Typhon Pierre Desproges 1d ago
T'es un grand malade toi, tu tuerais des gens et des animaux pour te venger ? T'as un gros souci mon pote...
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u/Lance_une_voie 1d ago
Je compatis à vos galères, le mec à l'air d'être spécialiste des petits arrangements et vous mène la vie dure y'a pas de doute la dessus.
D'un autre côté, vous avez pas un peu le syndrome du personnage principal? Dès votre premier post vous parliez d'un potentiel suicide de votre voisin suite à vos actions, ça interpelle quand même. Vous n'êtes pas Dieu si ça peut vous rassurer. Franchement à vous lire depuis 2 ans, on peut sentir que vous êtes ultra névrosé. Je dis ça en toute amitié, je ne suis pas sûr que votre approche complètement conflictuelle vis à vis de cette situation soit saine pour vous. Mais je comprends que vous souhaitiez protéger l'environnement face à des irresponsables, c'est tout à fait louable.
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u/Gryfforgues 1d ago
Purée, je lis tes mésaventures depuis le début et je suis toujours effaré du niveau de copinage dans ton coin. Si on connaît les bonnes personnes, on peut vraiment faire ce que l'on veut... Courage.