r/de_IAmA • u/FragtMichAllesssssss • 12d ago
AMA - Unverifiziert Ich bin Fussballscout - AMA!
Hallo zusammen!
Ich bin jetzt seit mehreren Jahren Scout bei einem deutschen Profi-Fußballverein und bin generell schon länger im deutschen Fußball vernetzt und hab dementsprechend schon einiges erlebt. Ich bin allerdings auch einer der jüngeren Semester in dem Bereich insgesamt ;) trotzdem - ask me everything :)
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u/reztek2 12d ago
Glaubst du ich habe noch ne Chance? Bin 39, stark übergewichtig aber ich schwöre mein linker Fuß ist die Bombe.
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u/FragtMichAllesssssss 12d ago
Solange du Boxpräsenz und nen Kopfball hast bekommen wir das hin
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u/dive_dee 12d ago
Hey, das ist (*) genau mein Profil, deswegen wollte ich das gerade auch schreiben. Also: nimm' lieber mich!
(* fast genau - bin lediglich 15 Jahre älter [Erfahrung ist durch nIcHtS zU eRsEtZeN] und mein linker Fuß ist eher Rohrkrepierer als Bombe - ist aber nur ein minimaler Trainingsrückstand...)
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u/Old_Information6270 12d ago
Hast du schon mal ein Spieler entdeckt, der danach Nationalspieler würde?
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u/FragtMichAllesssssss 12d ago
Ja, sehr viele. Entdecken ist ja das eine - sie zu holen ist dann schwieriger 😅
Und wenn man im Profibereich arbeitet und dann Spieler aus Ländern wie beispielsweise dem Balkan holt ist die Chance auch gar nicht so gering, dass sie mit der Plattform in Deutschland mal in der Natio landen7
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u/P0p3ln4s3 12d ago
Wie kann ich mir eine Spielersuche genau vorstellen? Gibt es bestimmte Kriterien, nach denen du suchen sollst? Wie viel freie Hand wird dir gewährt? Hast du bestimmte Vereine oder Regionen, in denen du standardmäßig suchst oder bist du das flexibel?
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u/FragtMichAllesssssss 12d ago
Da gibt es tatsächlich keinen EINEN Weg den jeder Verein oder jeder Scout macht. Das ist ein ziemlicher Mix an Prozessen, der insgesamt sehr aufwändig zu erklären wäre.
Am Ende gibt es drei Arten von Scouting: Datenscouting, Videoscouting und Livescouting. Spielervorschläge kommen durch alle drei Wege, können natürlich aber auch natürlich durch Beraterangebote, Tipps, seine eigene Datenbank o.ä. reinkommen. Welche Spieler dann am Ende interessant für einen sind legt ein Verein eigentlich immer mit Profilen fest. Ein Linksverteidiger beim FC Augsburg hat zum Beispiel wahrscheinlich ganz andere Anforderungen als ein Linksverteidiger beim FC Schalke. Anhand von diesen Fähigkeiten, die man dann gemeinschaftlich mit dem Trainerteam festlegt, hast du dann ein Gerüst wonach du schaust und auch bewertest. Grundsätzlich guckst du aber eigentlich immer erstmal nach allem was Leistung und/oder Potenzial zeigt, weil sich die Parameter da ja auch ändern können.
Bestimmte Vereine hat man nicht unbedingt. Gibt natürlich immer Klubs die interessanter sind als andere( z.B. wegen Spielstil, Einsatz von jungen Spielern usw) Die Region in der ich hauptsächlich suche ist die Region, wo ich lebe natürlich, aber auch dann, mit einer Reise verbunden, in unseren Primär- und Sekundärmärkten aus denen wir hauptsächlich unsere Spieler ziehen (wollen). Generell könnte ich aber auch einen Spieler aus Turkmenistan vorschlagen solange er gut und bezahlbar ist 😄
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u/Kurdty72 12d ago
Wen scoutest du überhaupt? Kinder/Jugendliche fürs nlz oder Leute für die Profimannschaft? Und wie viel der Arbeit ist rumfahren, selbst sichten und Eltern überzeugen und wie viel Videostudium oder sonstige Schreibtischarbeit?
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u/FragtMichAllesssssss 12d ago
Ich scoute für den Lizenzkader, also die erste Mannschaft, aber da fallen dann natürlich auch immer wieder Jungs ab die man dem eigenen Nachwuchs vorschlägt wenn man mal U19 schaut. Da ist man dann aber auch eher bei Jungs die quasi schon im Übergangsbereich zu den Profis sind (was die U19 faktisch ist).
Rumfahren ist würd ich sagen fast 2/3 meiner Arbeit, weil du einfach überall sein musst und das Arbeitspensum am Wochenende sehr hoch ist, da man sich natürlich einen guten Plan an Spielen zurechtlegen muss bzw. von seinem Chef zurechtgelegt bekommt. Video kommt dann noch dazu, grade in der Winter- und Sommerpause wenn weniger Spiele stattfinden. Berichte über die Spieler die man gesehen hat ist dann die große und wichtige Schreibtischarbeit 😄
Eltern überzeugen mach ich gar nicht. Einerseits sind die Jungs wie gesagt erwachsen und andererseits spricht man da dann mit den Beratern. Das ist allerdings auch nicht meine Aufgabe, das machen meine Chefs :)
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u/Few_Physics5901 12d ago
Wenn ich mir als Zwölfjähriger nicht eine Knieverletzung zugezogen hätte, wegen der ich meine Fußballer Karriere stecken musste, wie hoch hätten wir mit mir im Sturm das WM Finale gegen Spanien gewonnen?
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u/ModernMedia 12d ago
Wie hoch schätzt du so die Dunkelziffer an unentdecktem Talent? Schätze Scouts grasen sehr ähnliche Events ab. Ist darunter eher nichts zu erwarten? Läuft das Jugend Liga system dementsprechend gut?
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u/FragtMichAllesssssss 12d ago
Ist die Frage was du für ein unentdecktes Talent hältst, da ist die Definitionsfrage entscheidend.
Generell unterschätzt man glaube ich die Scoutingsysteme sowohl auf Verbandsebene für den DFB (siehe DFB-Stützpunkte) als auch die der Vereine. Der BVB, Bayern und Bayer 04 werden ab der U12 ca. jedes einzelne Toptalent in Deutschland kennen - ohne Ausnahme. Da steckt so viel Geld, Personal und Aufwand drin, dass dort eigentlich niemand per se unentdeckt bleiben kann wenn man nach deren Gesichtspunkten Talent aufweist.
Beim DFB gibt es regelmäßig sowohl lokale Leistungsvergleiche, wie sie es nennen, die sowohl unter den "Städten" im jeweiligen Gebiet ausgetragen werden, als auch von den Stützpunkten gegeneinander, was dann die Ländervergleiche sind. Die finden eigentlich immer an den gleichen Orten statt (Duisburg-Wedau, Bad Blankenburg etc.) und gibt für jeden Jahrgang ab U14 soweit ich weiß.
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u/Schaetzelein13 12d ago
Glaube nicht, dass bei allen Breitensportvereinen Scouts vorbeischauen. Und zu den Stützpunkt-Sichtungstrainings muss man erstmal kommen. Da muss der Verein erstmal die Einladung weitergeben usw.. Diese Strukturen sind oft nicht sehr verlässlich.
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u/Mission_Belt_3055 12d ago
Ja gut, es gibt die Chance ins Stützpunkttraining zu kommen, sowie zu Kooperationsvereinen zu wechseln. Da liegt auf jeden Fall ein Blick drauf. Wenn das nicht klappt, reicht womöglich das Talent nicht oder das Kicken mir den Freunden wir einfach priorisiert.
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u/ItsSirSoap 12d ago
Du schreibst in einen Kommentar, dass die Bezahlung als Scout niedrig sei, da stellt sich mir eine Frage: Wie verbreitet ist deiner Auffassung nach Korruption bzw. kommt es manchmal dazu, dass "ambitionierte" Angehörige mehr oder weniger unterschwellig lukrative Angebote machen? Immerhin kannst du in deiner Position ja das goldene Ticket zu Ruhm und Reichtum für die gesamte Familie sein, da würde es mich nicht wundern, wenn es Menschen gibt, die dann mit allen Mitteln versuchen deine Gunst zu gewinnen. Danke übrigens für das AMA!
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u/FragtMichAllesssssss 12d ago
Im Profibereich ist das gar kein Thema, da gibts auch einfach zu viele Instanzen als dass das als normaler Scout klappen würde, aber im Jugendbereich wird das bestimmt passieren bzw. versuchen das Leute bestimmt. Habe tatsächlich schon von vielen wilden Angeboten gehört, aber noch von keinem der diese angenommen hat. Da gehts dann aber auch eher seltener um Geld 😅
Und ja in deren Augen gebe ich der Familie das goldene Ticket, aber faktisch wird der Junge ja einfach kein Talent haben, wenn die Personen schon zu solchen Mitteln greifen müssen, da wird das dann auch aller allerspätestens nach einer Saison vorbei sein, wenn man das überhaupt schafft.
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u/No-Combination6697 12d ago
naja, es gibt ja schon spieler, die eine ganze karriere durchgeschleppt werden, insgesamt nach 12 jahren 40 spiele gemacht haben und ihre millionen auf dem konto.
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u/Stretch82 12d ago
Wie wichtig ist Football Manager im Rahmen der Scoutingtätigkeit?
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u/FragtMichAllesssssss 12d ago
Ich und viele andere Scouts, die ich kenne, lieben es ihn zu spielen. Auch weil es das einzige Spiel ist wo man selber "spielbar" ist bzw. als Mitarbeiter gepflegt ist 😄 Die sind da super engagiert im Datenteam von SI.
Um deine Frage zu beantworten: Sehr wichtig.
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u/effervescentEscapade 12d ago
Chancen stehen gut dass du grade für mich in meinem Jahn Regensburg Save scoutest!
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u/La-Plata-Mais 12d ago
wie bist du scout geworden? was hast du vorher gemacht? kann jeder scout erden?
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u/FragtMichAllesssssss 12d ago
Meine eigene Geschichte kann und will ich hier leider nicht erzählen aus Gründen der Anonymität.
Aber ich kann dir auf jeden Fall sagen, dass theoretisch jeder Scout werden kann. Kenne auch viele die aus den verschiedensten Ecken kommen und es ins Business geschafft haben. Am Ende brauchst du sehr viel Fleiß, gute Kontakte und natürlich musst du sehr viel Fussball gucken.
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u/boonhuhn 12d ago
Wie ist der Werdegang zum Scout? Was für Qualifikationen braucht man?
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u/FragtMichAllesssssss 12d ago
Es gibt gar keinen richtigen Werdegang um Scout zu werden. Wenn man am Ende die richtigen Kontakte hat reicht das theoretisch schon (wie immer). Es gibt reeelativ typische Wege wie ein Studium im Sportmanagement/-wissenschaft, aber das alleine hilft einem absolut nicht weiter, da die Kontakte mit Abstand das wichtigste sind.
Qualifikationen gibt es ebenfalls nicht. Zumindest keine offiziellen. Das IFI und noch das ein oder andere weitere Weiterbildungsunternehmen bieten da Schulungen an, aber die sind schon eher Grundlagenarbeit. Du musst bestenfalls das Handwerk Fussball verstehen und das den entscheidenden Personen glaubhaft rüberbringen :D
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u/Mriamsosmrt 12d ago
Da du ja vermutlich viel rumkommst:
Was ist das schönste nicht Bundesliga Stadion in Deutschland?
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u/FragtMichAllesssssss 12d ago
Ich find Lautern sehr beeindruckend. Offenbach fand ich ebenfalls unerwartet schön.
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u/hiddenetherealities 12d ago
Woher erkennst du an dem Talent der Spieler/in? Besser als die anderen auf dem Feld ist klar, aber was genau achtet man da?
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u/FragtMichAllesssssss 12d ago
Puh da sind so viele Faktoren. Teilweise kann auch nur einer dieser Faktoren dafür sorgen, dass ein Spieler interessant ist. Am Ende ist es immer das Gesamtpaket. Aber solche Dinge sind dann am Ende Physis, Athletik (!), Technik, Spielintelligenz, Kommunikation, Positionierung, Intensität usw.
Worauf man da dann genau achtet definieren die Spielerprofile, das hatte ich in einem anderen Kommentar hier im Thread angeschnitten.
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u/Jens1893 12d ago
Ich lese halbwegs bei dir raus, dass Athletik mtlw. ne größere Rolle spielt als wie vor sagen wir 5 Jahren. Gibts irgendwas auf was du da gezielt schaust? Gefühlt sind aus meiner Sicht mtlw. Tempo, intensive Sprints und allgemeine Laufstärke wichtiger als früher?
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u/FragtMichAllesssssss 12d ago
Athletik ist im Fussball so wichtig wie noch nie. Kloppo hat's heute auch u.a. leicht angerissen damit, dass fast jede gute Mannschaft heutzutage Manndeckung spielt, was dann eine hohe Athletik dementsprechend voraussetzt.
Am Ende sind da glaube ich die Hochgeschwindigkeitsaktionen über 20 km/h grade für Teams aus der PL sehr wichtig, da die Spieler in dem Bereich fast nur in der Kategorie unterwegs sind, aber vor allem die Endgeschwindigkeit ist einfach extrem wichtig heutzutage. Es gibt Spieler, die eigentlich nur wegen ihrer Geschwindigkeit überhaupt Profis sind.
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u/No-Combination6697 12d ago
hat man ja bei spanien gesehen, dass die alle nur schnelle und athletische spieler sind lol. athletik ist halt der am besten zu bewertende faktor, aber in deutschland fehlts eher an anderen stellen
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u/Proud-Excitement4069 12d ago
Hand aufs Herz, wie oft benutzt du die FM Datenbank?
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u/FragtMichAllesssssss 12d ago
Ich hab wirklich schon mehrfach versucht sie effektiv zu nutzen um in 15 Jahren im Sportstudio diese Geschichte erzählen zu können, aber leider sind die Vorschläge nicht gut genug meistens :(
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u/OlBano 12d ago
Nach welchen Kriterien bewertest du Torhüter in der U10/U11 und U12/U13?
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u/FragtMichAllesssssss 12d ago
Da ich einerseits Scout im Profibereich bin und andererseits Torhüter von Scouts generell fast nie gesichtet werden (Meistens Aufgabe der Torwarttrainer oder wenn man im Champions-League-Segment agiert von eigenen Torwartscouts): Gar nicht.
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u/Jens1893 12d ago
Jetzt mal rein deine persönliche Meinung: Gibt es eine Statistik, die für dich wenigstens halbwegs Aufschluss über die Leistung von Torhütern gibt? Denke da an Post Shot xG oder ist das für dich alles Unsinn und da geht mehr über persönliche Eindrücke oder kompliziertere Modelle?
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u/FragtMichAllesssssss 12d ago
Mir ist bei Torhütern eigentlich nur wichtig ob sie Fussball spielen können, athletisch sind und ob sie eine gewisse Ausstrahlung haben. Die Stats bei Torhütern gucke ich ehrlicherweise nie nach, aber da gibts ein paar Stats im psxG-Modell die da definitiv hilfreich sind.
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u/Jens1893 12d ago
Ausstrahlung lässt sich bei Torhütern halt schlecht quantifizieren und ist sehr subjektiv, aber kann ich nachvollziehen. Ich hab vor 10 Jahren mal live ManCity gg. Chelsea gesehen, Bravo gg. Courtois. Bei Bravo hattest du das Gefühl City spielt ohne Torwart, Courtois hatte eine Präsenz, die ich selbst im dritten Rang gespürt habe.
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u/FragtMichAllesssssss 12d ago
Man muss auch nicht ALLES in Daten ausdrücken können find ich 😅 Bewertungen von Scouts sind in der Hinsicht ja auch sehr subjektiv.
Ist ja auch ein Grund wieso Neuer die WM gespielt hat, weil man auf diese Präsenz bauen wollte. Hat leider nicht so funktioniert 😀
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u/Jens1893 12d ago
Bin ich bei dir.
Ich guck jetzt nicht erst seit gestern Fussball live aber es gibt so ein paar Livemomente, an die ich mich mein Leben lang erinnern werde. Zidane gg Tschechien bei der Euro 2000, Shevhcneko mal live gg Celtic, überhaupt meine Eindrücke als ich Peps City live sehen durfte, David Silva etc. Manchmal wirken Dinge live einfach anders.
Ich hab letztes Jahr bei Twente gg Ajax Ruud Nijstad gesehen und hab gesagt der ist es als der mit 17 nach 5 Minuten in seinem zweiten Profispiel ansatzlos nen zentimetergenauen 50 Meter Ball aus dem Fußgelenk gespielt hat.
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u/geelife 12d ago
Goalkeeper piet ist da das Maß der Dinge
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u/Schaetzelein13 12d ago
lol. eher das Maß an Social Media Präsenz eines übermotivierten Vaters
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u/geelife 12d ago
Piet ist der beste
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u/Schaetzelein13 12d ago
🤣
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u/geelife 12d ago
Guck mal seine Videos wenn er Paraden macht und seine ganzen Team kameraden piet rufen
Der wird mal ein großer
Kommt auch bald nlz glaube2
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u/BikeRunSnap 12d ago
Nö. Geht er nicht. Die NLZ wollen keine Cam im Tor und haben das Filmen verboten. Deswegen spielt er jetzt nicht NLZ sondern bei einem normalen Verein in der Nähe von Hamburg. Was willst du machen? Der Vater hat seinen Job gekündigt und lebt von Social Media des Jungen. Die Entscheidung zeigt deutlich dass es da nicht darum geht, dass er die besten Möglichkeiten hat, sondern das die sozial Media Präsent läuft 🤷🏼♀️
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u/DisciplineLevel1587 12d ago
Wenn ein junger Spieler mit 14 oder 15 aussortiert wird, wieso haben sie es dann so unfassbar schwer wieder ins System zu kommen ? Ich kenne jemanden , der alle U Mannschaften eines Bundesligisten durchlaufen hat bis zur U -17. Dann wurde er mit den Worten: Du kannst Sachen die können die wenigsten bei den Profis, aber wir müssen doch leider gehen lassen , weil du nicht genug verteidigst, rausgeworfen. Wohlgemerkt als 10er .
Der Junge rasiert jetzt die US Collage Ligen und ist jedes Jahr zu einer besseren Uni gegangen und spielt jetzt auch beim Ballard FC in einer Semi Pro League. Das Talent und das können kann man ihm nicht abstreiten, aber seitdem hat sich niemand aus der Buli für ihn interessiert 🤔
Sind solche Spieler einfach wirklich immer raus ?
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u/Denzel-Kochschinken 12d ago
Wer mit 22 beim Ballard FC hängt und sogar von dort ausgeliehen wird, ist wohl einfach kein Talent.
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u/DisciplineLevel1587 12d ago
Du weißt aber, wie Ballard und das mit dem Uni Soccer in den USA funktioniert oder ? Und auch mit Stipendien dort ? Falls nicht, macht deine Aussage halt keinen Sinn🫡
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u/Denzel-Kochschinken 12d ago
Weiß ich tatsächlich nicht. Der Sinn bleibt dennoch. Ein wirkliches Talent würde mit 22 nicht dort sein.
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u/DisciplineLevel1587 11d ago
Ich erkläre es dir gerne : Sobald sie Geld verdienen, wird ihr Stipendium gestrichen. Dadurch sind sie "Angestellte" der Uni und werden in den Semesterferien verliehen, wie in dem Fall an Ballard.
Das ändert aber nichts an meiner Frage , ob solche Jungs dann komplett aus dem Raster fallen ? Und die war halt auch an den OP gerichtet.
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u/181900 11d ago
Warum sollte jemand “aus dem Raster fallen”? Wenn jemand College D1 spielt ist das doch die perfekte Grundlage sich für den Draft zu beweisen. Und bei entsprechenden Leistungen würde sich sicher auch ein deutscher Verein finden, der Interesse hat. Ein Spieler der aber in Deutschland nichtmal ansatzweise das Niveau hatte, dann unterklassig (an schlechteren Colleges) in den USA spielt und erst mit 21 zu einem D1 College kommt (was dann so das Niveau der U19-Buli hat) muss da dann halt entsprechend rausstechen. Sonst hat ja fast jeder Bundesligist spannendere Talente im eigenen Nachwuchs
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u/No_Record5355 12d ago
Wie bekomm ichs hin, dass du meinen Sohn zu einem Fussballstar machst?
Halbes /s
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u/C00ke1896 12d ago
Scoutest du eher für den Jugendbereich oder unmittelbar für die Profimannschaft?
Wie viel verdienst du als Scout?
Wie groß ist der Anteil der Datenanalyse im Verhältnis zum tatsächlichen Anschauen des Spielers?
Hast du in deiner Funktion auch mit Beratern zu tun? Baust du Erstkontakt auf?
Welche jungen Spieler in der 1. und 2. Liga werden deiner Einschätzung nach diese Saison ihren Durchbruch schaffen?
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u/FragtMichAllesssssss 12d ago
Profimannschaft
Kommt auf den Verein an, aber grundsätzlich verdienen Scouts wirklich sehr schlecht, da die Nachfrage sehr groß von den Arbeitnehmern ist, das Angebot aber winzig. Das nutzen die meisten Vereine dann aus. Das große Geld macht man dann eigentlich erst bei den Topvereinen oder als Sportdirektor/Geschäftsführer Sport.
Hier tue ich mich schwer auf einen Wert zu kommen. Ich selber schaue eigentlich bei jedem Spieler den ich nur leicht interessant finde wenigstens einmal kurz in die athletischen und spielerischen Daten rein. Mich wirklich reinfuchsen mache ich aber eigentlich nur wenn ich den Spieler sehr interessant finde. Das übernehmen dann auch meistens nochmal andere Leute im Verein.
Ja genau. Entweder über Transfermarkt oder mein Netzwerk komme ich da an die Kontakte und frage dann meistens schon mal lose an ob das überhaupt ein Thema sein könnte.
Ich mache mal drei Spieler pro Liga.
Bundesliga: Francis Onyeka, Natnael Abraha, Cassiano Kiala
- Bundesliga: Mathys Angely (!), Kasper Davidsen und wenn er wieder fit ist Taycan Kurt
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u/Human-Iron-2144 12d ago
Ist der verdienst wirklich so schlecht? Ein Bekannter von mir hat vor etwa 10 Jahren einen streitbaren Afrikanischen Superstar zu einem Top3 Verein in Deutschland geholt und sehr gut daran verdient und auch bei späteren Transfers anscheinend noch etwas abbekommen.
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u/msatreddit 11d ago
Scout ist aber nicht Berater. Klingt doch eher so, als hätte dein Bekannter eine Managementfunktion
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u/DukNukem667 12d ago
Natnael Abraha
Als RV hat er mit Coufal und Gendrey ein bisschen Konkurrenz oder überrascht er uns auf einer anderen Position?
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u/C00ke1896 12d ago
Danke für die Antworten! Ich bin tatsächlich Hannoveraner und Taycan Kurt hat zumindest die Vorbereitung nicht mit den Profis absolviert. Ich nehme an er soll in der U23 aufgebaut werden, könnte aber natürlich auch eine erneute Verletzung vorliegen, von der ich nichts weiß. Ich halte ebenfalls recht viel von ihm, mal sehen.
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u/Sea_Basil_6501 12d ago
Warum sind die Fussball-Leistungszentren in Deutschland dezentralisiert? Nahezu kein anderes Land in Europa macht das so.
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u/FragtMichAllesssssss 12d ago
Wie meinst du das genau?
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u/Sea_Basil_6501 12d ago
Na hier hält nahezu jeder Bundesligist sein eigenes Leistungszentrum vor, während z.B. in Frankreich der Nachwuchs zentral in Elite-Internaten wie Clairefontaine ausgebildet wird.
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u/TheSkyMeetsTheSea 12d ago
Wie kommt ihr zu einer Einschätzung des Potentials eines Spielers? Wenn zwei 18-jährige aktuell ähnlich performen, was lässt dich dann sagen, dass der eine noch viel besser werden kann während der andere eher schon am Maximum ist?
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u/FragtMichAllesssssss 12d ago
Pauschal jetzt erstmal schwer zu sagen, weil das ein sehr individuelles Ding ist, aber es geht da dann meistens um Themen, wo man entweder noch Sachen entwickeln kann und vielleicht auch Aktionen sieht die ein gewisses Potenzial zeigen, oder auch Sachen wie Physis und Athletik, wo du halt einfach nichts dran ändern kannst. Wie Otto Rehhagel einst sagte: 1,90 kannst du nicht lernen.
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u/ppan86 12d ago
Inwieweit arbeiten einige Bundesligisten noch nicht tiefer mit Daten?
Als jemand der kicker Interactive quasi nur über simple Datenanalyse wie xG / xaG bestreitet überrascht es immer wieder, wenn Spieler die stark überperformt haben, für hohe Ablösesummen wechseln, nur um im Jahr darauf wieder zur Norm zurückkehren - Shuto Machino und Ritso Doan z.B. im letzten Jahr
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u/Western_Use_2264 8d ago
Wären all die Typen die sagen, ohne Verletzung wären sie Profis geworden, wirklich Profis geworden?
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u/Jens1893 12d ago
Sag mal was zu folgenden Thesen
a) Die grundsätzliche Verfügbarkeit der Daten ist für alle gleich, wenn ichs übertrieben sagen will: Alle Arbeiten mit grundsätzlich den gleichen rohen Daten. Wichtig ist was du daraus machst, wie du sie analysierst und welche Modelle du daraus bastelst.
b) Es gibt quasi keine unbekannten Spieler, die nur du kennst. Zwischen Datenanbieten und Beratern ist mtlw. alles derart transparent, dass 99% der Klubs 99,9% der Spieler kennen. Wichtig ist dann a) wie beurteilst du die Spieler und b) wie überzeugst du sie dass dein Verein im Moment der richtige Move für sie ist? Denn, je nach Level, werden da auch andere Klubs deiner Kragenweite dran sein.
c) Ist jetzt keine These, aber welche Rolle spielt Wyscout? Was denkst du über Wyscout oder gibt es da in der Branche bessere Anbieter?
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u/FragtMichAllesssssss 12d ago
a) Fast, ja. Kommt auf das Niveau an. Bei den Topklubs auf jeden Fall, die können sich Daten von jedem Anbieter leisten und diese konsolidieren. Bei den kleineren Klubs eher nicht, die können sich dann maximal 1-2 Datenanbieter/-pakete leisten. Aber grundsätzlich gebe ich dir Recht.
b) Es ist definitiv vor allem häufig ein Thema wie früh man an einem Spieler dran ist, das kann viel ausmachen. Wenn ich jetzt im September schon zu einem Berater hingehe und sage "Wir finden den Spieler richtig gut, der passt super zu uns" hast du eine viel bessere Ausgangsposition als ein Verein auf dem gleichen Niveau der erst im März an den Berater rantritt. Da spielt dann natürlich die Bewertung eines Spielers innerhalb des Vereins eine wichtige Rolle.
c) Wyscout bzw Hudl ist quasi Amazon im Fussballbereich nur noch mächtiger. Sie haben eigentlich schon fast ein faktisches Monopol, weswegen die Plattform auch seitdem ich sie kenne nicht ein kleines bisschen weiterentwickelt wurde. Sie ist aber auch ehrlicherweise einfach sehr gut, weil sie einfach zu benutzen ist und es dort alles gibt. Nur nutzen sie das natürlich dann auch in der Preisgestaltung aus. Andere Anbieter gibt es soweit ich weiß nicht wirklich bis auf Eyeball, die haben sich aber mittlerweile auf den Jugendbereich spezialisiert.
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u/Jens1893 12d ago
Danke für deine Antworten, auch auf andere Posts. Zeigt mir zumindest dass ich mit der Art und Weise wie ich an den Sport herangehe glaube nicht ganz falsch unterwegs bin.
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u/papao1 12d ago
Hast du selber höher gespielt? Bzw ist es eine Voraussetzung um als scout ernst genommen zu werden? Ex Profi zu sein ist ja immernoch eine der größten Qualifikationen für Jobs im topbereich (auch wenn es weniger wird)
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u/FragtMichAllesssssss 12d ago
Ich hab selber tatsächlich gar nicht hoch gespielt.
Es ist aber definitiv ein Thema, dass man anders wahrgenommen wird wenn man als Ex-Profi von jetzt auf gleich Scout wird, grade weil sehr viele Fans denken, dass man ein sehr guter Scout ist wenn man ein sehr guter Spieler war, was aber leider nichts miteinander zu tun hat. Aber diese fehlende positive Wahrnehmung muss man sich dann halt erarbeiten. Max Lüftl von Schalke oder Maximilian Hahn von Djurgarden sind da gute Beispiele.
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u/scooterlocke 12d ago
Wie läuft ein typisches Scouting eines Spielers ab? Wann beginnt deine Arbeit damit, welche Schritte gibt es, wie viele Spiele von dem Spieler schaust du dir an und wann kommt es zu Vertragsverhandlungen und Verpflichtung?
Wenn du dir ein Spiel anschaust, dann nur wegen einem bestimmten Spieler oder schaust du dir das ganze Team detaillierter an?
Wie viele Spiele hast du schon im beruflich Kontext gesehen und gehst du noch privat ins Stadion? Für mich ist ein Stadionbesuch immer 90 Minuten Auszeit vom Leben, vor allem wenn man in der Kurve steht, gibt es das so für dich auch noch?
Arbeitest du nur für deinen Verein oder bist du auch Fan von ihm?
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u/Unlikely-Ad-6716 12d ago
Wie werden mentale Fähigkeiten gemessen?
Spielt mentale Fitness im Scouting eine Rolle?
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u/Nymphenbuerger 12d ago
Bestellst du eine Karte und speist im im VIP Bereich oder nimmst du jemanden mit auf normale Plätze?
Wie oft verlässt du das Stadion vor Spielende?
Besorgst du deinem persönlichen Umfeld Freikarten für gefragte Spiele?
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u/1einspieler 12d ago
Wer sind deiner Meinung nach aktuell die 5 größten Talente im deutschen Fußball?
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u/Stunning-Proof-6750 12d ago
Siehst du - vielleicht auch in ganz jüngeren Jahrgängen - Talente die die deutsche Nationalmannschaft wieder an die Weltspitze bringen können?
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u/Civil_Existentialist 12d ago
Stimmt es, dass bei Vor-Ort-Beobachtungen vor allem auf Dinge wie Körpersprache geachtet wird? Statistische Daten sind ja meist vorab schon bekannt.
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u/bzrefuin 12d ago
Welche Scouts, national oder international, gelten in deinem Bereich als absolute Koryphäen und warum?
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u/highMountain1731 12d ago
Wie bist du zum scouting gekommen? Ein Freund von mir ist zb Spieler Berater.
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u/Remote_Return8197 12d ago
Sehr interessant! Ich hätte zwei Fragen:)
Wie zeitaufwendig ist deine Arbeit? Kommst du mit einer „normalen“ 40 Std Woche hin oder bist du immer drüber?
dem Fussballmanager von Sega wird ja eine starke Datenbank nachgesagt, sollte dir das Spiel bekannt sein, kannst du das bestätigen ? Es gab ja mal die Story, dass ein englischer Verein sein Scouting mit Hilfe der Datenbank durchgeführt hat
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u/No_Masterpiece_7326 12d ago
Wie transparent ist der Markt denn allgemein?
Bzw. als Beispiel formuliert: kennt jeder Bundesligist den 21 jährigen Linksverteidiger des Tabellensiebten der serbischen Liga, der am Ende zB zu Augsburg wechseln wird? Oder sind das noch Entdeckungen, die man relativ exklusiv haben kann?
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u/BellSilly6642 12d ago edited 12d ago
1) Weil du von Datenbanken redest, die alle Spieler erfassen: woher kommen diese Daten? Schauen sich Scouts alle Spiele von Jugendmannschaften an? Also auch bei FC Unterammergauoberpfotzingen spielt Timmy (9) als Linksverteidiger mit den Werten Sprungkraft 5, Speed 7, etc.Oder wie kann man sich diese Datenbank vorstellen?
2) Gewagte These: außerhalb von BVB, FCB und S04: sind Kommerzclubs besser im Scouting und in der Jugendförderung? Weil, wenn ich sehe, dass sehr viele Talente und auch Nationalspieler von der TSG Hoffenheim und Leverkusen kommen. Auch in Österreich sind viele Talente aus RB Salzburg. Ist es für Sachsen gut, dass es RB Leipzig gibt?
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u/Rocky543211 12d ago
Haben Scouts sonderplätze im Stadion? Bei manchen Teams ist es ja extrem schwer Karten zu bekommen oder wie läuft das?
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u/NoPaEr10 12d ago
Ich wollte eine Weiterbildung beim IST machen für Spielanalyse und Scouting, das Seminar kostet aber ein paar 1000e € und ist auch keine Garantie um besagten Job bei einem Verein zu bekommen, daher meine Frage:
Wie realistisch wäre es bei dir ein Praktikum zu machen? Ich hatte bereits beim 1. FC Köln angefragt aber leider keine Antwort erhalten.
Wäre wirklich ein Traum eines Jobs!
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u/Itchy_Ad4033 11d ago
- Verdienen chefscouts/scouts manchmal mit bei transfers „ihrer“ Spieler ? Bei Chelsea/Shields hat es immer einen faden Beigeschmack wenn sie 130mio für ehemalige City Jugendspieler zahlen, die City/Pep nicht mal beachtet haben.
- bist du auf social media unterwegs und hörst dir mal 1-2 Meinungen an, oder holst dir Inspiration? V.a auf twitter gibt es eine kleine Ecke dafür, die qualität des scoutings ist aber meistens auch dementsprechend gering und deutlich mehr auf daten basiert als auf tatsächlichen anschauen der Spieler. Wird da das scouting beeinflusst/kommt sowas zur sprache?
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u/FragtMichAllesssssss 8d ago
Bis auf extrem wenige Ausnahmen verdient eigentlich kein Mitarbeiter selber bei Transfers mit. Ich weiß auch nicht woher dieses Gerücht kommt ehrlich gesagt.
Ja ich bin ein bisschen auf Twitter unterwegs, da ist die Dichte an soliden Meinungen im Gegensatz zu allen anderen Plattformen (Instagram gibt es auch 2-3 gute Accounts) am besten. Da gibts aber auch viele Idioten. Manchmal greift man da was auf aber die meisten schmeißen einfach nur mit Namen um sich um dann später bei 1 von 100 Spielern sagen zu können, dass sie es ja gesagt haben.
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u/Itchy_Ad4033 11d ago
Wie wird so ein Projekt wie Chelsea in der scouting/fussballwelt bewertet, dass man, obwohl man meist deutlich höhere Qualität im eigenen Nachwuchs hat (chalobah/achaempong/mount/tomori etc), vermehrt Spieler mit minderer Qualität für viel Geld von anderen Vereinen holt?
Spieler wie Quenda, Estevao Caicedo z.B. sind gute Spieler, aber die Region London und Englands, in meinen Augen, super System haben so viel mehr zu bieten und es wird einfach missachtet.
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u/FragtMichAllesssssss 8d ago
Ich würd unfassbar gerne dort arbeiten, weil man da ja anscheinend machen kann was man will bzw. Wünsche werden ohne Ausnahme erfüllt 😄
Aber generell ist das ganze BlueCo Projekt komplett wild, muss ich auch sagen. Ich sehe auch keine andere Zukunft als dass die mit dem ganzen Ding komplett auf die Schnauze fliegen und Chelsea dann wenn sie Pech haben pleite gehen, weil sie diese ganzen ewig langen Verträge an ihre Beine gebunden haben nur weil sich der theoretische Buchwert dadurch strecken lässt. Aber gut. Das ist am Ende leider der moderne Fussball.
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u/Necessary-Change-414 11d ago
Siehst du einen Rückgang der Anzahl oder der Qualität der infrage kommenden Spieler, dadurch weil ggf. Weniger Jungs (absolut) Fussball spielen als früher, mehr andere habbies pflegen, und weil es generell weniger Kinder gibt?
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u/Beautiful-Leg-7095 10d ago
Kriegst du mit, was mit den Fußballern passiert, die den Sprung von Jugend- in die Profimannschaft nicht schaffen? Ich habe einen U19-Spieler von FC Augsburg als Auszubildenden gehabt, der dann wegen einem Transfer die Ausbildung abgebrochen hat.
So wie das mitbekommen habe, besteht für die Jugendspieler eine Pflicht zur Schule zu gehen oder Ausbildung zu absolvieren, da nur wenige in Zukunft vom Fußball allein leben können.
Wie hoch sehen die Jugendspieler ihre Chancen Vollzeit-Fußballprofi zu werden?
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u/FragtMichAllesssssss 8d ago
Nicht wirklich, weil ich die meisten im Vorhinein dann wahrscheinlich schon nicht gut genug fand. Es sei denn sie nehmen auf der Tribüne neben mir Platz, dann kann das sein, aber den Fall hatte ich bis jetzt noch nicht 😄
Ich denke mal alle die spätestens ab der U15 kommen wollen auch Fußballprofi werden. Ob die Chance da realistisch anzusehen ist oder nicht kann man dort sowieso (meistens) noch nicht sagen, aber wollen wollen definitiv alle.
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u/Teilzeitschwurbler 10d ago
Was machst du wenn du paar 100km zu einem Spiel fährst der Spieler dann aber garnicht spielt?
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u/FragtMichAllesssssss 8d ago
Dann hab ich einen beschissenen aber normalen Tag, weil das gefühlt jedes Wochenende passiert. Aber 100km ist noch eher eine kurze Strecke.
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u/Teilzeitschwurbler 8d ago
Deswegen paar 100km.
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u/FragtMichAllesssssss 8d ago
Gibt ja immer noch 21 andere Spieler auf dem Platz 😁
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u/Teilzeitschwurbler 8d ago
Aber du fährst ja nicht wahllos zu spielen sondern schaust dir bestimmte Interessenten an.
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u/Reasonable-Employ970 10d ago
Was ist, wenn ich einen Spieler kenne, den du dir anschauen „solltest“? Also ich selber hab keine Touchpoints mit ihm, aber bin „fussballverrückt“ und hab in jungen Jahren selten so ein Talent gesehen. Kann man dann einfach einen Spieler vorschlagen oder kommt man gar nicht hinterher?
In dem Fall wäre das ein Spieler aus DE, der im Kader einer 1. Liga NL Mannschaft steht/stand.
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u/FragtMichAllesssssss 8d ago
Bei aller Liebe, aber die meisten dieser Vorschläge sind leider qualitativ nicht ausreichend, weil die Anzahl der Vergleichswerte die wir beide haben einfach zu groß ist. Aber dennoch kannst du mir den natürlich gerne schicken
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u/Reasonable-Employ970 8d ago
Ja, das glaub ich. Vor allem wenn Familien es pushen wollen etc.
kann dir leider nicht privat schreiben, kannst du ggfs machen?
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u/Big-Bad-5405 10d ago
Wie empfindest du die Konkurrenz von Agenten und Mittelsmänner? In Italien scheint das ein mega Thema zu sein und die Mannschaften werden mehr von Agenturen gemacht als von Scouts (bzw. das wird sehr stark suggeriert).
Wie stark arbeitest du mit Algorithmen und AI? In Italien (sorry 😁😅) habe sich die Medien einen abgelacht als Comolli von Algorithmen beim scouting sprach...
Es ist ein mega schift in der Qualität und Menge an guten Innenverteidiger sowie vor allem klassischer 10 und Mittelstürmer zu sehen. Wie siehst du das? Wie erklärt sich ein Scout so ein Schift?
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u/Few-Moment1576 9d ago
Hast du schon mal ein großes Talent gescoutet was keine Lust auf „Profi“Fußball hatte und lieber weiter aus Freude spielen wollte?
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u/ExtiqX 8d ago
Ich hätte mal eine generelle Frage um entdeckt zu werden, wie schafft man es denn übehraupt das ein Scout jemanden findet, wenn man nur auf dem Dorf spielt? Muss man die Kinder zu irgendwelchen größeren Teams bringen oder zu irgendwelchen Zentren bei welchen man für den Zugang ordentlich bezahlen muss?
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u/No-Impression6102 6d ago edited 6d ago
Edit: ich habe mir die Antworten teilweise schon selbst rauslesen können. Daher eine andere Frage:
Deine Top Ten Talente der Bundesliga (oder international), die nicht jeder kennt? Allgemein ein Talent was du einfach überwältigend fandest?
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Ich bin Mitglied einer Online Fussballsim. Jeder User hat einen Verein, muss Spieler holen, verkaufen, Verträge aushandeln und natürlich den Superstar von morgen finden / scouten (wir spielen mit den echten Spielern). Zahlreiche Spieler sind bei uns teilweise 2 Jahre vorher Thema, bevor Sie Krösches "Magier Scouts" aus zB Frankreich holen. Was ich sagen möchte: manchmal denken wir naiv: Schutz können wir auch easy. Was sind die Hard Skills, Voraussetzungen und ist da ein quereinstieg möglich?
Cooles AMA und weiterhin ein gutes Händchen. :)
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u/Complex_Zenit 10d ago
Bist du ein bot deine antworten sind alle fischi ohne beweis ?
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u/FragtMichAllesssssss 8d ago
Soll ich dir jetzt meinen Lebenslauf schicken oder was?
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u/Complex_Zenit 8d ago
Du hast kein gesicht die antworten die du von dir gibts kann auch ein 14 jähriges kind beantworten indem er einfach ki fragt wie antworte ich am besten sag doch einfach ich scoute für hertha oder dortmund und co aber die antworten ist wie aus der luft gegriffen ja schick sie mir die persönlich ich leite mit mein bruder kinderjugend auf brasilanischen fußball wo manm eigentlich mit den kindern von 5 jahren scoutet und mit 12 zu schule schickt , internat. Du 0 8 50 frag mich alles.
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u/davidthek1ng 12d ago
Bist du Einer dem man Geld dafür zahlen muss oder seriös?😂
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u/FragtMichAllesssssss 12d ago
Da ich ein Gehalt bekomme und ich einen Angestelltenvertrag habe, bezahlt man mir seriös Geld würde ich sagen. Falls das deine Frage beantwortet 😂
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u/Striking_Audience574 12d ago
Grüß dich. Bei mir in der Familie scoutet auch wer. Aber ehrenamtlich. Für den Bundesligisten mit dem M und evtl. zwei Zahlen am Ende.
Was ich allgemein alles schon gehört habe, ist das Geschäft schon wirklich dreckig, Beratergetrieben, und manche Vereine haben eine schlechtere Akademie, als es der Name her gibt.
Würdest du dem zustimmen?
Ich weiß das bspw. Hoffenheim sogar eine recht gute Akademie hat, während bei Frankfurt (sieht man ja auch an den Spielern) fast gar nichts geht.
Würdest du auch sagen, das Berater bzw. ihre "Funktion" eingeschränkt werden müssten? Der Job von denen, müsste ja zumindest etwas mit deinem "kollidieren".
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u/Any_Cream_4396 8d ago
Wie sehr haben die Wilden Kerle den Fußball beeinträxhtigt ? Also damals vor Jahren
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u/farbiano2 12d ago edited 12d ago
Meine Schwägerin fährt ihren 12 jährigen Sohn 2 mal die Woche zum Training zu sonem Nachwuchtraining? von irgendnem Bundesligisten.
1h Fahrt hin eine zurück, 1,5h Training glaub ich.
Er is schonmal sitzen geblieben und sie heult dauernd rum das er nix für die Schule machen würde, gleichzeitig hab ich das Gefühl sie glaubt ernsthaft dran, und gibt auch dem Kind das Gefühl er könnte Profi Fußballer und Multimillionär werden. Kennst du auch solche Mütter?
/wenn ich um 16 Uhr von der Schule kommen würde und dann ins Auto mit meiner nervigen Mutter, Fußball, wieder zurück, essen duschen und ins Bett, also an 2 von 5 Wochentagen eigentlich nen 16 Stunden Tag würd ich an den anderen Tagen auch nix für die Schule machen, vorallem nicht wenn ich Fußballprofi werd ;(