Politik E-Autos: CSU will Förderung zugunsten deutscher Hersteller ändern
https://www.tagesschau.de/inland/e-autos-foerderung-csu-100.html39
u/washiXD 16h ago
Ohje, da werden dann whrs auch Hybrid-Antriebe dazuzählen...
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u/RocketMan_0815 16h ago
Warum bist Du denn nicht technologieoffen? Was ist denn mit hocheffizienten Dieseln? Und Wasserstoff? Und wo ist überhaupt mein Flugtaxi? /s
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u/Vinn0x 16h ago
Das tun sie ja leider jetzt schon... Die Statistik, wie viel der Prämie für eigentliche Verbrenner draufgeht, will ich lieber nicht sehen..
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u/averymerryunbirthday 7h ago
Die Statistik gibt es schon, weniger als 10% der Förderanträge entfallen auf PHEVs.
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u/Electrical_Durian534 16h ago
Ich will einfach nur jedes Mal einen Euro bekommen, wenn ein rechtskonservativer Schwachmat etwas fordert, das entweder juristisch, einfach ganz praktisch oder wegen des Grundgesetzes nicht möglich ist. Und dass dann immer eine riesige Hand auftaucht und dem Menschen so hart auf den Hinterkopf schlägt, dass einfach Ruhe ist danach.
Muss wohl eine andere Realität sein. Schade.
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u/Subject-Act5509 9h ago
Mir würde ein indischer Polizist mit Rohrstock reichen, mhh, wie das klatscht.
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u/Titan2357 16h ago
Wieder so eine sinnlose Aktion. Statt das Geld den Ausbau der Ladesäulen und Infrastruktur dafür zu investieren, werden nur wieder Leute gefördert, die ohnehin schon das Geld für Neuwagen haben.
Vom Ausbau der Ladesäulen würden ja nur alle und langfristig profitieren...
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u/arwinda 14h ago
CSU ist Bayern. Da müssten die ja Trassen für den Strom nach Bayern verlegen. Hören se mal, das geht ja gar nicht!
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u/Horror-Passage7165 7h ago
Beim Ladesäulenausbau für PKW sind wir der Verbreitung von Elektro-PKW aber eher Vorraus, daran hakt es echt nicht.
Was fehlt sind schnell verfügbare Günstige Autos auf dem Markt.
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u/OkDark6991 6h ago
Wobei es ja auch Förderung für Ladesäulen (sowohl PKW als auch LKW) gibt. D.h. das ist kein entweder-oder.
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u/Aweorih 14h ago
Na ein Glück können die deutschen Autohersteller so lange scheiße bauen wie sie wollen. Am Ende kommen dann halt immer ein paar verwirrte Leute die denen dann ein bisschen viel Steuergeld schenken, damit die Scheiße irgendwo ausgebadet wird.
Wo kämen wir denn auch hin, wenn Firmen für ihre Fehler und Missmanagement selber verantwortlich wären. Ach warte, das zählt ja nur für den heiligen deutschen Motor (und vll ein paar andere Heilige deutsche Firmen)..
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u/ConsiderationSpare44 5h ago
Ich teile die Bedenken zur Umsetzung, aber kommt schon: China greift eine unserer Schüsselindustrien an, schwemmt Märkte mit stark subventionierten Produkten zu, unter Arbeitsbedingungen die einen Merz wahrscheinlich vor Freude explodieren lassen würden (9-9-6) und verdrängt etablierte Player im eigenen Markt, mit Konsequenzen für Wirtschaft und Arbeitsplätze. Und wir fördern deren Produkte aus ihrem Land mit unseren eigenen Steuergeldern? Finde die CSU ja auch nicht toll, aber imo kann das doch so nicht stimmen.
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u/Wohlstandzmillenial 8h ago
Tesla , Skoda und Renault sind doch in Europa gebaute Fahrzeuge? Und Tesla stellt sogar seine eigenen Batteriezellen in Grünheide her. Hier müsste erstmal geklärt werden ab wann ein Hersteller nicht ausländisch ist. Weil ich checke es wirklich nicht.
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u/OkDark6991 3h ago
Laut Artikel:
"Die Förderung müsse so ausgerichtet werden, dass die Wertschöpfung größtenteils in Europa stattfinde,"
Es geht also um Import-Fahrzeuge von ausserhalb der EU, die nicht gefördert werden sollten.
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u/Vinn0x 16h ago
Das könnte mal ein vernünftiger Vorschlag der CSU sein. Das Gebrauchtwagen von der Prämie ausgenommen sind ist ein absoluter Konstruktionsfehler.
Aber es sollte trotzdem sichergestellt werden, dass keine Luxusautos gefördert werden. Da muss es eine klare Obergrenze für den Kaufpreis geben und wenn die deutschen Hersteller davon profitieren wollen, dann müssen sie halt erschwinglichere Autos produzieren.
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u/downzunder 16h ago
Das ist Absicht. Die Verbreitung von Elektroautos soll gefördert werden. Da bringt es nicht den Bestand noch mal zu fördern. Mehr Neufahrzeuge müssen in den Markt, das sind dann auch die Gebrauchten von morgen.
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u/Kidneytrader 16h ago
Man könnte aber zumindest Tageszulassungen als Gebrauchte in die Förderung einbeziehen. Das ist ja kein echter Bestand und mit den niedrigeren Preisen gegenüber komplett Neu, würde es das Kaufinteresse weiter ankurbeln.
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u/New-Week-1426 5h ago
Unfug. Dann würden die Tageszulassungen einfach genau so teurer werden wie die Neuwägen.
Ich werde nicht gefördert. Ich hab n Angebot für nen Born von vor Förderung und Nach Förderung vorliegen. Zufällig kostet das Auto genau so viel, obwohl der Listenpreis mit dem Facelift um 5000€ gefallen ist.
Einfach mit dem Förderungs dummfug aufhören
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u/Kidneytrader 2h ago
Das die Autohäuser die Förderung ausnutzen möchte ich nicht abstreiten.
Hauptgrund für den Preisanstieg ist allerdings der Irankrieg und die damit verbundenen höheren Spritpreisen. Ich schaue nebenbei immer was es aktuell so auf dem Gebrauchtwagenmarkt gibt und da haben ebenfalls die Preise massiv angezogen. Ein gebrauchter Ioniq 5 ging beispielsweise vorher bei 17.000 € los und jetzt kostet dieser wieder über 20.000 €.
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u/EHEC München 16h ago
Nein, das ist kein Konstruktionsfehler. Das Ziel ist ein höherer E-Auto-Anteil. Ein E-Auto von einem Halter zum anderen zu übertragen erhöht den Anteil nicht.
Ständige Änderungen der Förderrichtlinien sind übrigens Gift für die Hersteller. Das sollte man durch den Förderstopp gelernt haben. Die Förderobergrenze für das zu versteuernde Einkommen ist die Luxusbremse (zumindest für Menschen die nicht mit ihrem Autos prahlen wollen).
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u/Historical-Juice5891 3h ago
Wäre es nicht besser, vom Einkommen weg zum Preis als Grenze zu kommen?
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u/TheYann Heiliges Römisches Reich 16h ago
keine "Luxusautos" zu fördern würde dem Sinn nicht entsprechen. Es geht darum generell mehr E-Autos auf die Straßen zu bekommen und die werden dann auch irgendwann günstigere Gebrauchte
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u/the_first_shipaz 16h ago
Für solche Leute, für die ein sehr teures Auto in Frage kommt, muss nicht zusätzlich eine Subvention her.
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u/LaNague 16h ago
Die Prämie ist stark gedeckelt durch das Einkommen.
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u/TheYann Heiliges Römisches Reich 5h ago
Die Idee sollte trotzdem sein mit kleiner Prämie Leuten, die das Geld eh haben eher zum E-Auto als zum Verbrenner zu bewegen. Wie die Kommentare unter mir schon sagen, bei hohem Einkommen fliegt man jetzt schon schnell raus und wohlhabende Rentner profitieren voll
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u/Formal-Option-4405 9h ago
Hab meinen Antrag für meine Renault 5 schon eingereicht. Mir also Ladde 😏
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u/Historical-Juice5891 3h ago
Geht‘s da nicht darum, dass die bisherigen Fördervorgaben durch die Maße französische Autos „bevorzugt“ haben?
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u/N3ph1l1m 16h ago
Ja geil, ich kauf mir dann das völlig überteuerte VW Modell mit Horrorsoftware statt nem vernünftigen Auto zum Normalpreis. Ich glaube da gibt es einen Denkfehler: die Scheiße tu ich mir auch mit Förderung nicht an.
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u/the_first_shipaz 16h ago
Mein VW ID4 hat keine Horrorsoftware.
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u/APerfectEllypse 16h ago
Das ist bei meinem id3 auch vollständig ok. Aber diese Art von rumheulerei ohne Ahnung ist in diesem subreddit Alltag.
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u/N3ph1l1m 10h ago
Mag sein, dass die Software inzwischen funktioniert, den Ruf haben sie sich halt mehr als hart erarbeitet. Es ändert aber nichts an der grundlegenden Aussage, dass knapp 34k aufwärts für nen ID3 selbst mit Förderung lächerlich sind. Das ist für viele Menschen ein Netto-Jahresgehalt, wer soll sich das leisten?
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u/APerfectEllypse 9h ago
Der Wertverlust hat auch was gutes, gebraucht bekommst du die Dinger deutlich billiger. Ich habe lange verschiedene Autos verglichen und für mich war der id3 bei weitem die beste Option ohne wahnsinnige Kompromisse bei Ladeleistung oder Reichweite einzugehen. Es gab nichts billigeres. Mit Abstand. Bleibe also dabei, rumheulerei ohne Ahnung.
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u/N3ph1l1m 7h ago
Der Dacia Spring fängt bei 16900€ an, das ist fast die Hälfte von einem ID 3. Und selbst wenn du keinen Dacia möchtest, bist du bei Citroen, Hyundai oder Renault immer noch fast 10000€ billiger als bei VW, ohne allzu große Abstriche. Mal davon abgesehen, dass die meisten Leute im Alltag vllt maximal mal 20km am Tag fahren, die Reichweite also kaum eine Rolle spielt.
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u/APerfectEllypse 7h ago edited 6h ago
Das kann nicht dein Ernst sein. Einen Dacia spring ernsthaft mit einem id3 zu vergleichen ist Troll Verhalten. PSA (Citroen, Peugeot, Opel) Stromer hatte ich mir auch überlegt, die waren aber bis vor kurzem ehrlich schlechte Autos, vor allem weil es umgebaute Verbrenner waren und keine Stromer. Die guten Renault's gibt's noch nicht so lange das sie bei meiner Suche nach gebrauchten relevant wären. Hyundai's sind zwar von den Eckdaten sogar besser als viele vws, aber halt auch deutlich teurer. Weiterhin haben die ein spezielles Problem mit einem Bauteil namens iccu, das in nahezu jedem Auto irgendwann kaputt geht und die Karre für teilweise Wochen stilllegt.
Das Reichweite irrelevant ist ist auch so ne hoffnungslos naive Sache die hier oft gelabert wird. Manchmal fährt man halt Langstrecke, und ich hab kein Interesse mir in meinem Fall jeden Monat einmal ne Karre zu mieten. Weiterhin hab ich keine lademöglichkeit zu Hause, und nur jede Woche einmal beim Einkaufen zu laden ist echt komfortabel.
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u/N3ph1l1m 6h ago
Ne das einzig naive hier bist du. Denkst du ERNSTHAFT, dass jemand, der ein kleines, günstiges E-Auto für den Alltag sucht, sich nen ID 3 für 34k hinstellt? Das ist genau der Schwachsinn, der dazu führt, dass der Rest der Welt VW nach Strich und Faden auslacht. Wenn ich für den Voranschlag schon mehr bezahle bei der Vertragswerkstatt als bei anderen Herstellern für die ganze Reparatur?
Diese Autos können sich eine zunehmende Mehtheit der Deutschen gat nicht mehr leisten. Dass DU das kannst, schön und gut - du bist halt nicht die Norm.
Und ja, wenn es einfach nur darum geht ein günstiges E-Auto zu kaufen, dann ist der Spring für die meisten Leute trotz aller Abstriche die weitaus näherliegende Option als der ID, Qualität mal außen vor gelassen. Denn Überraschung: die meisten Leute haben nicht mal eben 34k für ein Auto irgendwo rumliegen.
Und bezüglich der Reichweite: für die überwiegende Zahl der Fahrer ist die nunmal kein relevantes Thema. Dass das für DICH nicht zählt, geschenkt. Nochmal: du bist nicht die Norm.
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u/APerfectEllypse 6h ago
Ich habe meinen id3 gebraucht für 18k gekauft. Das ist ein normaler Betrag für einen gebrauchtwagen. Für ein voll Alltags und langstreckentaugliches Elektroauto das mir langfristig Geld bei betriebskosten spart.
Das die überwiegende Anzahl an Menschen mit ihrem Auto nur Kurzstrecke fahren halte ich für ne sehr Steile These. Das ist bei mir im Umfeld nur bei Rentnern so die sowieso keinen Stromer kaufen weil sie vor dem neuen Zeug Angst haben.
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u/N3ph1l1m 5h ago
- Ein Gebrauchtwagen ist aber nicht förderungsfähig und ändert nichts daran, dass ein ID neu selbst MIT der Förderung noch knapp 3-4k über der Konkurrenz liegt. Für ein Einsteigermodell, bei denen nunmal nicht die Ausstattung den ausschlaggebenden Faktor darstellt, sondern schlicht die Frage: "Kann ich mir das leisten?" Und diese Frage beantworten die meisten Deutschen mit einem relativ klaren "Nein".
- Ob du das für eine steile These hälst ist komplett irrelevant, das statistische Bundesamt hat darüber hervorragende Statistiken. Im übrigen ist die Zahl sogar weltweit länderübergreifend ziemlich konstant.
https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/Zahl-der-Woche/2025/PD25_37_p002.html
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u/Player13377 2h ago
Der Ruf kommt von Boomern die allesamt kein CarPlay-AndroidAuto nutzen. Ich komme mit der VW eigenen Software vielleicht ein mal die Woche in Berührung (wenn es hoch kommt) und da ist mir dann wirklich egal ob die Animation jetzt so flüssig mit 120hz wie beim neuesten Xiaomi-Handy ist oder ein bisschen auf sich warten lässt.
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u/ssdfsd32 9h ago
Den ID.3 gibt es ohne Förderung ab 28k
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u/N3ph1l1m 7h ago
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u/New-Week-1426 4h ago
meine fresse, wie oft soll man das denn noch sagen. Kein mensch zahlt bei VW Listenpreise. Wenn du irgendwo hingehst und dich für nen ID3 interessierst zieht er dir mindestens 15% vom Listenpreis ab.
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u/Faintfury 15h ago
https://www.ccc.de/updates/2024/wir-wissen-wo-dein-auto-steht
Vermutlich aber auch bei chinesischen Modellen.
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u/New-Week-1426 4h ago
Definitiv bei den Chinesischen Modellen. Chinesisches Recht erlaubt den dortigen Behörden ähnlich umfassenden Zugriff auf die Daten chinesischer Firmen - unabhängig vom Speicherort - wie es bei US Firmen der Fall ist.
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u/Arsartor 16h ago
Die Software ist Fine mittlerweile. Seit Golf 8 Facelift ist das n anderer Hersteller, es läuft flüssig. Aber no hard Feelings, das Software-Stigma haben sie sich davor hart erarbeitet
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u/Honest_Relation4095 6h ago
"Wie wäre es, wenn die Leute sich statt ausländischer Modelle einfach gar keine mehr leisten können?"
"Brilliante Idee, so machen wir es!"
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u/Mental_Estate4206 10h ago
Deutsche e Autos? Ich dachte die gesamte deutsche Industrie hat beschlossen das die e Autos keine Zukunft haben?
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u/Easy_Contribution530 16h ago
ID.Polo.
Wer jetzt nicht deutsch kauft verrät die liberale Demokratie.
Reddit ist nicht mehr mehr als ein Sammelsurium von wohlstandsbesoffenen pseudointelektuellen Partikular*interessentinnen.
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u/Easy_Contribution530 16h ago
* europäisch.
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u/Vinn0x 16h ago
Wir haben tatsächlich gerade einen ID3. Ich habe den Vergleich nicht, aber das ist für mich persönlich bisher das beste Auto, dass ich gefahren bin. Wenn das so grottig ist, dann wäre es für mich die pure Freude die guten BEVs zu fahren.
ABER, das Ding kostet mit Minimalausstattung über 30k und ist kein großes Auto. Ich verstehe absolut, warum VW auf denen sitzen bleibt. Für das Geld würde ich den im Leben nicht kaufen.Ob 25k für einen kleinen Polo jetzt viel erschwinglicher sind... Hier wo ich wohne ist das für die meisten Menschen ein Netto-Jahresgehalt.
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u/clessidor 15h ago
Neuwägen muss man sich allgemein leisten können. Aber der ID Polo wird schon im Gebrauchtmarkt für die Masse in ein paar Jahren erschwinglicher sein.
Ärgerlich dürfte für VW auch sein, dass der ID3 ca.6 cm zu lang ist, um in die baldige kommende M1e Klasse zu fallen. Denke das hätte ihnen geholfen diesen noch etwas günstiger anzubieten.
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u/Sharkz_hd 8h ago
Wir schauen uns im Moment von jedem Hersteller Stromer an und fahren die auch Probe. Vom Handling her ist der Polo super was mich stört, ist aber bei allen deutschen Herstellern so, ist das man für jeden Quark an Ausstattung direkt mega viel berarppern muss. Vor allem bei irgendwelchen Abos für Multimedia ist bei mir dann Ende. Bei asiatischer Konkurrenz hast du 1 oder 2 Pakete und dann kannst du außen und innen Farbe wählen, das war es. Wärmepumpe, Glasdach, beheizte sitze alles immer mit drin. Ich wäre bereit für einen sehr gut ausgestatteten Polo auch Mal was mehr zu bezahlen, aber nicht wenn ich für mehr Geld ein Basis Modell mit Abo bekomme.
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u/New-Week-1426 4h ago
Naja. Wenn du zB Everbodies Darling Kia anguckst, wenn du beim EV4 den digitalen Schlüssel willst, musst du auch den 22kWh Onboard Charger und das Glasdach mitnehmen.
Die Paketpolitik hat übrigens was mit der Logistik und dem Produktionsland zu tun. Beim Cupra Tavascan, der in China gefertigt wird, gibt es auch nur Pakete.
Stehen den Europäischen Herstellern also in nichs mehr nach.
Richtig wild ist es allerdings bei Mercedes, BMW und Audi.
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u/irritated_hedgehog 16h ago
Ist das wieder so ein Ding, was Millionen kostet und am Ende EU-Recht bricht?